【資料圖】

“《惡世之子》里的世界秩序是混亂的，和人性是反著來的。如果要深挖什么是人性，我會把它描繪成阿爾卑斯山山頂的一座小木屋，一個小孫女和爺爺在那很悠然自得、平和地生活著，這是我認為的人性。”

作者 | 王中中

編輯 | 西西

題圖 |《惡世之子》

美國媒體網站Insider有個新整活，在一期采訪視頻里，他們邀請了真正的罪犯和犯罪調查人員，來給我們耳熟能詳的影視劇中的犯罪情節打分。

前有扒手大師對《殺死伊芙》中的扒竊技術進行分析，后有曾經的黑手黨家族成員銳評《教父》中的槍戰鏡頭過于“好萊塢大片”，正常人才不會高舉機關槍一通亂掃。

(圖/insider)

時至今日，懸疑犯罪類型片依然能憑借高超人氣常駐各大檔期票房冠軍，當我們再次討論傳統的、非典型的懸疑犯罪電影時，未曾探討過的切入點和角度才是更適合當下觀眾的正確打開方式。

阿根廷知名導演達米安·斯茲弗隆執導的《惡世之子》，正是一部不同于傳統懸疑推理動作片的新作品，將關注的目光更深層次地投向社會和人性的探討。

斯茲弗隆上一部作品《荒蠻故事》，常年站穩在豆瓣電影top 250行列，由6個獨立的暴力復仇卻又處處滿綴黑色幽默的小故事構成。喜愛它的豆瓣網友稱其為“始于荒誕，止于更荒誕”。

(圖/《荒蠻故事》）

《荒蠻故事》的復仇爽片式劇本同樣在現實中吃香，它不僅是達米安·斯茲弗隆最毋庸置疑的代表作，也是阿根廷電影歷史上最成功的本土電影，還獲得了第87屆奧斯卡最佳外語電影提名，從此將導演帶到了好萊塢的大舞臺上。

在今年北影節的《惡世之子》映后交流會上，導演達米安·斯茲弗隆表示他個人非常相信“因果循環”。《荒蠻故事》種下的“因”，讓斯茲弗隆開始創作他的首部好萊塢長片《惡世之子》。

花了10年時間，這顆果實終于在這個夏天擺在了各大院線的貨架上。

（圖/《惡世之子》）

《荒蠻故事》是因，《惡世之子》是果，誰也不知道下一個循環何時來臨。2023年春末的4月，達米安·斯茲弗隆從阿根廷出發乘坐了13個小時的國際長途航班，跨越大半個地球來到中國，或許這就是一個新循環開啟的信號。

以下是我們和導演達米安·斯茲弗隆的對談。

（圖/受訪者提供）

新周刊：距離上一部電影《荒蠻故事》上映已經將近10年，為什么花費了這么漫長的時間？從籌備《惡世之子》到最終上映，都經歷了些什么？

達米安·斯茲弗隆：當時《荒蠻故事》在2014年戛納電影節首映后，在國際范圍都受到了廣泛關注和較好的反響，阿根廷電影協會也非常支持我在世界各地為電影做宣傳，所以這部電影激起的“波瀾”在比較長的時間后才逐漸平息。

之后經朋友介紹，我在柏林執導了一部歌劇，在德國開始了新的嘗試。其實除了工作，我也有很多家務事要忙，比如陪我的兩個女兒、不停搬家和適應新的環境。我不認為每年都出新片的導演才是好導演，也不會被所謂“多產”的壓力困擾。

《惡世之子》的拍攝大概是2020年啟動的，但是剛拍攝不久就趕上了全球疫情，頗有一番曲折，所以直到今年才得以和大家見面。

（圖/《惡世之子》）

新周刊：作為你執導的第一部英語長片，和以往作品相比有什么不同？有什么需要克服的難點？

達米安·斯茲弗隆：首先是大環境不同，眾所周知娛樂業在美國是僅次于軍工產業的市場規模第二大的產業，所以商業利益和預算是美國制片方優先考慮的，劇情、美學這些創作方面的事，則被放到一個相對次要的位置。

也是因為利益第一，在創作氛圍方面，我作為一個來自外國的導演，會有這樣的感覺：在阿根廷拍電影就像和20個知心朋友一起工作，在美國拍電影則是與上百個“敵人”周旋博弈。

（圖/《惡世之子》）

新周刊：女主給人的感覺很像是《沉默的羔羊》中的克拉麗絲，這算是一種致敬嗎？

達米安·斯茲弗隆：確實，有觀眾可能會發現這部影片和《沉默的羔羊》《七宗罪》等經典懸疑片有相似之處，但我沒有故意想去把它作為一個致敬。這些影片的共同之處，就是它們都是一個年輕的女警察和刑警前輩的故事，但比起女主角的成長，我更想探討一組、多組的人物組合關系，他們對故事產生的影響。這部片子的主角不是單獨的個人，而是一組人物關系。

（圖/《惡世之子》）

新周刊：作為懸疑片中常見的標配主角——菜鳥偵探，《惡世之子》的女主反而沒有作為“新星”的熱血自信。她厭世、社恐、飽受心理困擾，甚至很“喪”，女主的人設故事是怎么來的？

達米安·斯茲弗隆：其實女主的設定有很大一部分是我的個人經歷，我和她一樣都是一個敏感脆弱的人，會和周圍的人與環境作抗爭。

我剛才說這部電影的主角應該是一組人物關系，我想延伸講述的一個點是，比如我們看《死亡詩社》，我們第一反應是羅賓·威廉姆斯飾演的老師，但真正的主角是這對師生的關系、他們的成長陪伴、他們是如何發現自己的這個過程。

《惡世之子》強調體現的也是這樣的一組關系，人們在彼此情感上的支撐幫助，往往要大于我們的階層劃分。正是如此，人與人之間的關系才是我們的故事真正的主角。

（圖/《死亡詩社》）

新周刊：電影開篇是一場發生在新年前夜的大規模槍擊案，這種極具視覺沖擊力的創作靈感的來源是什么？

達米安·斯茲弗隆：我的創作靈感它不是文字，它是一個突然出現在我腦海中的情景畫面：像火山爆發一樣突然發生，人們在慶祝當中不自覺地遭遇了襲擊。這場襲擊它就像一股力量，蠻橫地打破了世界正常運行的邏輯，把歡快的慶祝變成了哭泣和悲傷。

在我想象當中這也是一股對抗壓迫的力量，當一個人被逼到無路可走，他才會選擇以一場這樣的襲擊去反抗。其實電影后續包括主角在內的其他角色，都是沿著這條主線而誕生，去完善這個故事。

（圖/《惡世之子》）

新周刊：談到視覺沖擊，電影中有不少“180度倒轉”的鏡頭，這種特殊的視覺呈現想表達的是什么？

達米安·斯茲弗隆：與其說這些倒轉鏡頭來自我的思想，它更像是我的一種“直覺”。就像不能問一個畫家為什么要以這種筆法來作畫，因為我正是通過這些畫面去表達一種感覺。

而我的感覺是，《惡世之子》里的世界秩序是混亂的，和人性是反著來的。如果要深挖什么是人性，我會把它描繪成阿爾卑斯山山頂的一座小木屋，一個小孫女和爺爺在那很悠然自得、平和地生活著，這是我認為的人性。

現在是什么樣的一個世界？早上起來我們被鬧鐘吵醒，然后我們去上班，在生產線上流水線式地作業、生產東西，然后再去消費這些東西。在我看來這是和人性倒著來的一個邏輯，這種逆人性造成了世界上至少90%的麻煩和問題。

（圖/《惡世之子》）

新周刊：故事中每個角色都或多或少帶病在身，包括整座城市似乎也是“病”了，導演是怎么看待、解釋這種“病態”的？

達米安·斯茲弗隆：這種“病態”更多是我對個人經歷與生活的一種思考，而電影呈現出來的可能正是我思考的結果。

很多時候，比如你去醫院一趟就是在經歷一場生死離別，然后你打車離開，在車上打開廣播、收音機，聽著、看著廣播里、大樓外愚蠢的廣告，會不會覺得這個世界的“病”比醫院里的更嚴重？

回歸到電影本身，男主角蘭馬克作為聯邦調查局長官，同時還是一個心臟病患者，這本來就自帶強烈的矛盾性。作為心臟病患者，他最不合適、最不應該做的就是情緒大起大落或者經常處于高度緊張的狀態，但是他卻是FBI的首席探員，每天的工作就是和高壓情緒打交道。這也是一種“病態”，我們可以這樣去理解。

（圖/《惡世之子》）

新周刊：那如果要“治病”，從創傷中走出來，主角們都作出了怎樣的努力和行動？

達米安·斯茲弗隆：我們可以聚焦在電影的最后一個場景，女主角簽字接受了上級機構的“補償”，這是一個苦樂參半的結局。

這個有輸有贏、有得有失的結局當然是痛苦的，如果想繼續伸張正義，只會和這個充斥著辦公室政治的腐敗系統背道而馳，但這個官僚機構有著她想要的位置，她還是認為體制是可以變好的。如果要實現從系統內部打擊犯罪，女主角只能接受這個選擇，就像開啟了一個新的循環。

這種循環、這個體制是有必要存在的。我們不是要摧毀這個體制，是要改變這個體制，就像男女主角一樣去平衡各方力量。人類社會的歷史也是一個循環，會有壓迫的時候，也會有解放的時刻，通過某個關鍵事件的爆發，主角從而實現了個人的成長、超越自我。

這是一個平衡而現實的結局，對我來說是一種悲傷的樂觀主義，但我們依然必須盡自己所能讓世界變得更好。

（圖/《惡世之子》）

新周刊：在《惡世之子》中，光線是非常重要的構成元素。狙擊槍瞄準時的紅點、綠色的鐳射燈激光、兇手討厭的“把星星都擋住了”的城市光污染……在設置這些細節時，都經過怎樣的考量？

達米安·斯茲弗隆：這些故事要從我的生活出發。我父親很喜歡看星星，所以我從小就非常喜歡看星星。我們倆一起觀星的時候，他總是會回答我的“十萬個為什么”，給我講故事。現在我也是住在市郊，從家里邊就能比較清楚地看到星星。

但隨著時間推移，我們會發現我們正在遠離星星，遠離了這種比地球歷史更久遠的智慧。而居住在城市里的人，不光是離開了星空，其實遠離了很多東西，我們遠離了沙灘、森林、草原……

從整體上講，我們安居在房子里，對我來說這只是一堆現代化的工業制品，無論是塑料的還是木制的。我們在一個沒有自然光、自然通風的環境下度過一天，當然從個人角度而言，我們是在做我們喜歡的工作、過我們喜歡的生活。

但對于人類來說，為了達到現代文明的高度，其實我們付出了很高昂的代價。

在電影里通過兇手這個角度，我們能夠看到的，其實也是我們需要思考的。

（圖/《惡世之子》）

新周刊：《惡世之子》作為一部非常規犯罪懸疑片，它想要探討的主題是什么？

達米安·斯茲弗隆：在我寫劇本的時候，有一個情節很觸動我。兇手的母親說她最后一次看到兒子，是在新冠暴發初期。可以想象一下，人類社會像是一個運轉非常快的蟻群，但是疫情來了，所有人都只能待在家里無法走動，這個世界就像停止運動一樣。厭惡社群生活的兇手覺得他的“快樂”終于回來了，所以他才選擇去探望母親，重新拾起與人的連接。

某種程度上，我和兇手的感受是一樣的。在疫情初期，雖然大家都很恐慌，但我突然開始聽到原來我聽不到的鳥兒的鳴叫聲，我能夠看到老鷹在街區、屋頂盤旋，這些東西都是很美妙的。

回歸到我們所說的“犯罪”，其實只有一小部分人是所謂的“人之初，性本惡”的窮兇極惡之徒，很多時候人們所犯的罪，大部分更多是社會的寫照。

回歸自然是不是我們影片探討的主題之一，我覺得是。除了這點之外，back to the nature，本質是back to the human nature，回歸人性。人性是什么，是我們享受和自然親密接觸的狀態。

（圖/《惡世之子》）

校對：黃思韻，運營：鹿子芮，排版：熊梓瑜

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